开场前BGM
莲台野夜行中的数曲
桌前放着东方绀珠传和蓬莱人形CD 左侧是东方红魔乡

开场
主持人致辞,注意事项等

ZUN入场
「没有啤酒啊…」

主持人
马上就会上来的,先闲聊一会吧…
「熊野学生宿舍就像魔窟一样真好玩 虽然也发生过各种事件w」
上啤酒,干杯「边喝酒边随便聊聊就行了是吧」
「这次比起东方的话题,我会更多说一些我的经历」
「首先今天来参加的人…大学生请举一下手」
举手
「一半以上是大学生…那么大学生以外的呢?」
举手
「啊果然是大学生更多,工作了的人也不少…」

主持人
于是就开始吧(鼓掌)
「上午我去了京都御苑和二条城 今天天气不错所以啤酒也更好喝」
「到这来的时候是看着谷歌地图的,结果地图上查到的是另一个地方还迷路了」

主持人
说到喝酒。最近大学管得特别严呢,对于饮酒
「最近也有不少这样的声音,把饮酒的年龄限制设为18岁以上就好了。不然新生欢迎会上只有新生反而不能喝酒,有点怪呢」
「大学生的时候喝酒大多会误事。有人会因此而讨厌喝酒,很可惜」
「有些人是比较会喝酒的 最好能和那样的人交朋友」
「能喝的人还是喝吧 对经济也有推动w」
「10年前也偶尔会去参加演讲,有些地方还是禁止饮酒的(不知为啥我也被警告过)」
「像明治大学好像都是全面禁酒的」
「可以喝酒的活动啥的也还是有的。」
「东方的可以喝酒的同人展也是有的,『博麗神社の縁側』。这话也是到现在了才能说,当时这展上喝得太厉害了,救护车什么的都来了不少…一片惨状。各社团都自己带酒来,喝了一整天。结束前我想去上个厕所,结果厕所前都是死尸累累的,把马桶砸碎了的人都有」
「太厉害了。要是现在的话肯定在网上传开了」

主持人
有从网上征集到一些提问。逐渐加进来吧

提问
ZUN第一次喝酒是什么时候? 东方的酒精成分大概百分之几?
「第一次喝酒…当然是20岁了w」
主持人
嗯当然是20岁了w。
「对酒开始感兴趣的时候是…也当然是20岁了w」
主持人
嗯当然是20岁了。
「东方的酒精成分的话么…5%左右(与啤酒相同)吧?」

主持人
再继续聊酒的话都要没时间了…让我们进入正题的创作方面吧。根据时间顺序来听听ZUN各个阶段的故事

提问
请告诉我们您的大学生活
「大学生活都差不多20年前了。大学的时候基本上没在学校。只拿了最低要求的学分。社团也是每星期才去2次,一星期只会醒来5次,所以感觉1星期只有5天左右」
「起来后就去街机厅或是摆弄电脑。很自由,也是适合我的作息,睡很久,醒的时候也很长」
「电脑就放在被炉的上面,睡觉也就在这→起来后继续弄电脑→睡觉→起来弄电脑 就像是这样的生活 用网络都连不上的电脑一直开发着游戏」

提问
这样的世界观是如何形成的呢。想知道最初构想的契机
「当时巫女还很少见,因为罕见所以想做。所以名字也就叫『东方』了」
「结果那之后巫女就突然流行起来了」
「让妖怪登场,也是因为和巫女相关。当年那个时代只要是有巫女就算是个性鲜明了」
「如今的角色文化,已经基本上没有还未拟人化的东西了」

提问
在20年后的现在,能说一下当初刚开始做同人时的未来构想吗。还有开始做同人时您还是学生,都碰到过什么困难呢
「我是大学生的时候还不知道同人这回事,CM的存在也还不知到。电脑也是上大学后才接触的」
「因为将来想加入游戏公司所以大学的时候在拼命学习和制作。虽然最终是去做同人了,当时其实是因为想进游戏公司」

主持人
02年的时候作为上海爱丽丝幻乐团复活,04年又开始连载小说东方香霖堂了…开始连载小说的契机是什么?
「起初是R18游戏杂志的人介绍来的工作。当时某种程度上觉得从同人转向商业是一个梦想,现在可能也还有一点这么觉得。有着月姬这样的前例,我希望东方也能像那样」

主持人
可是在大家的印象中ZUN都是对于商业方面顾虑很深啊…
「香霖堂看上去也不像是商业产物。我是想着通过小说,游戏是不是也能变得有趣起来」
「windows版之后,我开始重视角色了。为了给作品带来新的魅力」
「觉得通过香霖堂在这一方面扩展世界观的话那不是很好吗」
「如果是游戏的话就不得不把对方打倒。STG里如果加入必败剧情总觉得会很奇怪,RPG里偶尔会因为剧情需要而加入必败的事件,但还是可能会让人有点不爽。」
「香霖堂的存在也是为了改变视点」

提问
为什么当初没有使用男性作为主角呢
「就和刚才说的一样,因为我想让巫女做主角啊w」
「而在那之后也很少有男性角色的原因是,女孩子之间的战斗要是加入了男人,就不得不严肃起来了。男人被女孩子打败太丢人了w」
「而且弹幕给人的印象就是女性的感觉。男性的话适合用大炮什么的对轰。与世界观不合。女孩子大概更受欢迎」
「今后增加男性角色的可能性…也不是完全没有」

主持人
从同人转移到商业,关于产品的问题。
「00年代成功动画化的同人作品(寒蝉鸣泣之时、TYPE-MOON等)有很多。想要东方也这样的人好像也有不少,但是我担心会被用完就丢。现在还没有被用完就丢的大概就只剩TYPE-MOON了吧」

主持人
期待动画化的声音也有不少啊…
「虽然也有人来找过我,但是很难说。至少像是现在这样的制作动画的方法,应该是不是去做的」
「如果要做的话我自己必须要参加。但是那样的话需要构筑专用的世界与故事,还得去学习动画的演出什么的真是好麻烦」
「反而是现在实拍这方面更让我在意。实拍还是不错的,二次创作在初期的时候也就有实拍了。今年秋季例大祭上还出了实拍版的格斗游戏,真是很吃惊。出镜的全是男的w我觉得这种有点胡搞的实拍挺有趣的」

主持人
关于产品的跨媒体…
「跨媒体的话,很多作品都不知道是谁做的了。很可能会发展成原作者都无法插手的作品,比如漫画动画化之后就可能会变成动画原创的剧情,不受原作者控制了,我不希望变成这样」
「如果动画化了,二次创作可能会被动画公司阻止。因为动画公司是想要通过卖周边赚钱的」

主持人
在一定条件下允许了二次创作的理由是?
「在一定条件下允许了,这个说法有点不对。是大家先开始做二次创作的,条件和规矩是之后再加上的」

主持人
那为什么要在那里加上条件呢…?
「因为大家都想要有明文的规矩w 总是被问到『这个行吗?这个行吗?』也是挺困扰的,所以就出台了导则了。而且规矩也并不严格。都是二次创作者之间默认的」

主持人
在如今的副文化里允许二次创作的还是挺罕见的…?
「当时的印象是『我只是不来管你』。而明文化之后…很多时候都变得很微妙?」
「初音未来什么的也是 先有很多人进行二次创作之后才有了关于二次创作的规矩。而且进行二次创作的人非常多,有活力」
「作品是一个人制作的话也更容易控制」

主持人
小说和游戏虽然是您自己创作的,但是像三月精这样的漫画作品呢…
「关于角色和设定,当然版权是在我的,但使用『三月精』这个名字的时候是需要角川的许可的。其实角川也是挺松的,关于东方的版权比别的要松一些。但也不能干一些太出格的事」
「至于黄昏的作品,在必要的地方是我自己做的,而技术上的工作就交给专业的。像这样控制着作品。话说回来格斗游戏也不是一个人就能做得出来的」

提问
关于作品制作和世界观,有没有从红魔乡时代起就没有变过的信念或思想?
「要说有信念的话,那就是要跟随时代而改变吧。柔软的思考是很重要的」
「PS4的那个也是,如果还是当初的信念的话是绝对不可能办成的」

主持人
ZUN很擅长紧跟时代啊
「靠感觉啦。不过当然还是失败的时候更多」

提问
能谈一谈你的失败吗?
「要说到失败的经验么,虽然也不是完全的失败…在CM中的同人游戏的地位感觉越来越危险了。虽然我觉得这不怨我,不过和东方可能还是有些关系,我太坚持主张是同人了可能是我的失败。东方变得太巨大了。东方可能会变得比同人游戏全体的影响更大」
「当初也没想那么多,没办法。要挽回的话只能从当初开始就改变自己的信念,也不能只缩在电脑前了」
「其实10多年前的事也记不太清了。只记得这段时间好像很辛苦,那个事好像很高兴,就这种程度。当时很卖力地在做游戏还是记得的,睡眠时间也很少,顶多就是在公司打个盹 也挺拼的」

主持人
02年是已经开始工作了还在同时进行创作的吧
「那时太辛苦了。公司到1点才下班,回到家后直到3点学习编程进行开发。不过学习的过程很开心。还有网络。现在再回想起来,可能那时也用不着那么拼…」
「写小说的时候也还没辞职,然后被同事知道了。还被告知『你在公司里写小说原稿的事已经露馅了哦』」
「也有人说『用公司的名义发行游戏吧』,我说『不要』」
「实际上,也有过很多其他公司来想要游戏的发行权。我都用自家公司做盾牌全部拒绝了,可终于最后连自家公司都找上来了。」
「不过还是拒绝了。实在是不想把控制权放手。我享受制作的过程,如果不能自由制作就不行,直接放弃做下一个吧,就会这样想」
「衍生产品的制作也想防在自己的控制之下,觉得自己能控制才是一种幸福。虽然可能有人不这么想,会觉得衍生产品多是成功的体现而感到高兴,也有人会因为出名而感到高兴」
「不出名也没关系,只要能是自由的就会感到幸福」
「大学毕业是98年,之后有4年左右没做游戏。那时想让东方就这么结束了吧。当时想着进游戏公司工作后也实在是不会再有时间再做游戏了吧」
「公司也征集过设计游戏的企划书,我也提交了,跟现在的构想差不多,通过spellcard系统让角色丰满起来,不过制作射击游戏的企划本身最后倒了w 结果还是没做成。我坚信角色的时代会到来,觉得和角色比较相配的弹幕STG是肯定能行的。话说我还以为CAVE什么的也会去做的」

主持人
制作的态度、音乐的话题…

提问
听说在初期的时候是因为想做游戏音乐才开始做游戏的,现在也还是这样吗?
「各种访谈时也说了很多遍了,因为没有游戏能让我做游戏音乐,所以只能自己做了。当时确实是这么想的。但是现在,前面也说了,自己的信念是不断改变立场态度,所以现在不一样了。而且现在只是单纯想做游戏音乐的话,只需要接受其他游戏的作曲委托就行了」

提问
绘画与音乐之类的是如何学习的?
「我怎么回答你就打算去怎么做的是吧w 全是自学的。根据自己所见所闻不断尝试。没有什么捷径,我对捷径也没有兴趣。如果是通过捷径就能做成的事,那人人都能做到,技术再好也是没什么大用的」
「想要的不是完成了作品这一结果。如果说有个东方maker,放进素材就能出成品,这样的不是我想要的。制作的过程才是重要的。可能有的人和我想法不同,更看重结果,不过这样的人一般都不会太顺利」
「有人在拼命记笔记…我们会慢慢来的w」

提问
关于将游戏音乐再编曲之后做成CD?
「整体上是要把节奏放缓的,游戏音乐的节奏更快,不适合长时间直接听。有时也会想写一些不适合STG的曲子。本来游戏音乐就是背景音乐,做CD的时候的感觉是这只是附加的」
「一般制作CD音乐时要考虑的要素很多。比如说人声。我与这样的人的态度可能不同。」

主持人
无法用文字表达的部分就用音乐来表现…。东方的二次创作方面倒是歌曲为主呢…
「10年前,niconico也还是刚开始那阵子,二次创作是基本没有歌曲的,演奏也比较少,大多是合成音乐。但是技术长进之后,难得的机会就把人声也加进来吧,这样的人应该是增多了」
「CD的音乐只是附加的,并不占重要地位。有时也会想做些并不适合游戏的曲子,不那么激烈的」

提问
关于人物传记等的原梗,及其魅力
「这是个挺大局的问题。魅力就是,大家都知道的才叫传记。在其中加入东方仅有的解释,就会更加有趣。如果是完全没人知道的传记那就和架空的没有区别。就是要选大家都知道的,可以是民间传说、神话、历史。」

提问
这一方面的知识是从哪学到的?
「说到书本么…就是书店。Amazon上经常找不到。另外像在京都随便逛逛都能碰到梗。也不只是京都,各处都有,只要深入挖掘下去就会成为创作。重要的是吸收什么」

提问
您去参观神社佛寺的时候重点在哪里?
「只是普通的观光而已。很少去进行作品的取材。情报都从网上找…。」

休息时间BGM
蓬莱幻想
后半 以07年以后的话题为主。

「转机是niconico刚开始的时候。改变了很大」
「从公司辞职独立了,不过说是独立,内在和外在其实也都没有改变,只是有点空闲时间了。那时正是搞了很久的项目完蛋了的时候」
「当后辈提出的Wii的开发企划通过的时候,还想着在公司留到那个企划做完的,结果一过年项目就被取消了,于是就一心想走了」
「那时同时在担任两个作品的程序,到极限了。工作实在分配得太多了」
「在喝酒的时候和人提到我要辞职,结果被反问到‘我还纳闷你为什么还留在公司呢’w 可以说是被迫独立的吧 消极的独立 这种情况也是有的。如果问我是要工作还是要搞同人,那当然是选同人了w」
「与公司的同事现在也还关系很好。现在也还会一起去喝酒」
「开发环境和生活也变了。白天睡觉晚上起床,一直到最近为止都持续着这样大学生时代的生活」

主持人
作品的性质有变化吗?
「还是有变化的吧」
「在不进行创作的时候可以休息了真是太好了。要说上班的好处么…能拿到工资w」
「如果卖不好就无法维持生计,在这种状态下进行制作是压力很大的,胃都要痛了,而且当然在游戏完成之前是拿不到钱的。而公司职工在游戏还没有做完时候也能拿到工资真是很棒。甚至游戏卖不出去也能拿到工资,没有比这更好的事了。只做同人的话就不得不考虑打工了…失败了就完了。没有足够的钱,也做不出好东西。所以建议是一开始先在公司挣钱做储备。或者就是在还是大学生的时候做游戏吧,用父母送来的钱w」
「当时并没有不安。反而在公司时才觉得不安」

提问
制作时的开心的事、辛苦的事
「做游戏本身就是开心的事。一个一个每当完成的时候都会很开心。开心的事有1成,辛苦的事有9成。付出得越多就会越高兴,越想让别人早点玩到」
「辛苦的事也有很多。坐在电脑前关节会痛,身体会垮…就因为有许多辛苦的事,所以能够为了乐趣而努力」
「总有一天会无法继续做游戏。想逐渐隐退。随着年龄增长,人的性质也会改变,想要品尝更深层的乐趣。居酒屋也就是为此而存在的」

提问
你有看感想与反响吗,人气投票的结果也有看吗?
「以前是看的。现在不怎么看了。以前还普通地去投票的w 投给灵梦了,还写了理由呢,署名就是ZUN。以前的反响还挺有趣的,现在的反响都不怎么有趣了。网络本身都形式化了」
「自己的创作具体会遇到何种转机而改变,我也说不上。确实是有受到二次创作的影响,但不是我有意的。没有迎合大众的口味。但也不是完全无视爱好者们」

主持人
关于在niconico登场的时期…
「那个时代人人都会看动画。动画很适合STG。」
「其实我还想普及类似『网络观众』这样的概念来着。观众就是指,在街机台周围围观的人」
「会有观众看着你玩,水平高的玩家玩的时候就意识到要取悦观众,这也有一种快感,我想让PC上的STG玩家也感受一下。但是,niconico的弹幕已经做到了这一点。被网络上的新想法抢先了」
「我自己也是在STG里死了的话会歪头咂舌的。死了的话观众就会减少。想让PC玩家也感受一下这样的乐趣」
「没想到会进入到直播的时代…。虽然已经是2,3年前的事了,那时边玩边直播是主流」
「现在的实况动画已经越来越接近艺人了。已经逐渐超出个人的范围了。感觉这会发展成一种崭新的从游戏获得乐趣的方法。」
「到了09年左右的时候,发展成与过去一次演说的标题『肥大化的东方』完全一致的环境了」
「出镜的机会也增加了很多。我早就过了30,体力也渐渐跟不上了。考虑是否要改为缓慢发展的东方」
「也考虑过让ZUN本身成为东方。通过在二轩目广播等进行东方以外的话题,使产品从东方转移到ZUN自身」
「这是看到大家都很期待之后而产生的变化,也是迎合现在的生活方式而产生的变化」

提问
ZUN总是很时髦啊,游戏制作者也应该追求打扮吗?
「谢谢。其实是在公众前露面的时候想留下个什么特征。狩猎帽我还有很多,现在带着的这个是用来给人看的。总是拿着啤酒也是给人看的,虽然即使没人看我也会喝w 如果没有任何特征的话就只剩下普通的戴眼镜的大叔了,想避免这个情况。设计角色的制作人给自己也设计一个特征,这也是很正常的事情,制作者在公众前露面的时候也还是意识一下这点比较好。但是在人群里的时候我会表现得让别人认不出来」

主持人
关于海外…
「游戏业界在这2,3年的变化很大。关西的人喜欢把业余制作的游戏叫独立游戏」
「在大家都越来越像社交游戏的这个时代,很多游戏都有赞助商。机会到处都是。对于家用游戏的这个风潮,东方当然也无法无视。如果无视的话最终是要失败的」
「因为是现在正在进行的事件,所以不能随便乱说,但我觉得将会发生一些有趣的事」
「其实这种趋势在10年前的家用机上也有过。大家都觉得日本的市场已经不行了,开始放眼海外,但仅关注海外的基本上都失败了,不是什么美好的回忆。现在的独立游戏也有同样的趋势,认为日本的市场已经死了,都想往海外发展」
「我认为东方的主要面向对象在今后也仍然是日本人。可能还起着抑制涌向海外的趋势的作用」
「关于登陆Steam…我已经想过很多了。不过太麻烦。」
「向智能手机的普及…我自己也玩手机游戏。可能性是很高的,不过还是麻烦。如果是抱着不做不行这种心态的话就会觉得麻烦。做着开心才是重要的。还是觉得从头开始学习手机的编程环境太费劲了,如果是简简单单就能移植的话我说不定就会去试一试了」
「还能流传下去吗?也存在这么个问题。对此,我是非常喜欢先看过标题画面和读盘画面再开始玩的家用游戏」
「手机的优点是在电车里也能玩。手机游戏在操作上比较难办,能玩的游戏种类有限。抓住这一点的话游戏机还是有未来的」

提问
想看ZUN制作的东方以外的作品
「ZUN已经就是东方了,无法再做出东方以外的东西了。啤酒都会成为东方。这也就是让自己作为土壤」
「我觉得想让东方再次获得同样的成功也是办不到的了。一个人成功了一次就是幸福的了,我现在这样想的了」
「想看不同作品的话,去看别的人就行了。就好比是看厌宫崎骏了就改去看高达」
ZUN年表
ZUN年表
ZUN年表
主持人
一想到我们已经20年来都还像当初一样躲避着弹幕,就觉得感动。
「在作品里不会加入太新奇的东西。年轻的游戏设计者一个容易犯的错误,就是想要尝试新东西。人们会觉得做新奇的东西很刺激,但是会失败。奇特是需要有根据的,这样才能融入创作。绀珠传就意识着这点」
「新系统基本上都会失败。但我觉得对于东方来说,失败也是没关系的」

提问
如何提高制作续篇的创作干劲?
「干劲对于创作是最重要的。因为开发过程是很辛苦的。辛苦是理所当然的。不能认为开发过程中都是有趣的事。非常辛苦的事是绝对会发生的。用酒之类的自己进行调整」
「实在是陷入低谷的时候,我会中止开发一两天去喝酒。在居酒屋。在家里虽然也喝,不过和在居酒屋里喝的时候还是不一样。觉得别人比自己更惨的话就会有干劲了w 出去见见其他人就能散心了」

提问
今后的人生的展望
「因为我的信念是不断变化,所以谈不上什么展望。俗话说讲来年的事那啥会笑,所以来年的事都说不上w 就近期的将来是日程表都已经定了的。」
「应该不会立刻停止创作。不过我想早点隐退w 想要更自由地创作。如果能有什么人代替我就好了…。」
「关于这些还是很难说的。也可能不准。也可能明天就变卦了」
「2015年是实际上变化的一年。很有趣。社会也变化了。私生活也很快乐。」
「关于遥远未来的开办居酒屋,虽然现在要开也开得起来w 我将其作为与生活方式结合的最终长远目标。如此我才能构筑近期的未来。」
「在我六七十岁的时候,让同人制作者们、同一年代的人们能聚集起来聊天的居酒屋。想要这样的幸福。」
「那个时候的东方肯定和现在是不一样的。当然我自己也是。其实也不一定就是居酒屋。」

提问
居酒屋具体想开在哪个县?
「说不定那时国家都已经不存在了。也会跟随着时代变化。比如说开在人口少的鸟取县怎么样?w」

提问
创作需要才能或感性吗?
「不明白才能是什么样的东西,所以说不上。脑里没有概念。是否需要?总比没有强吧」
「要回答这个问题,首先得搞清楚什么是才能。画画得好那不是才能,是技术。所以很难回答。」

主持人
您也是成为了会被问到此种高深问题的人了…
「基本上,说自己有才能的人大都其实是没有的。希望他们有的是有根据的自信。因为想要做游戏所以只有去做。提高自己的技术力也是好的。」

「关于以前的事都是具体的回答,关于将来的都是抽象的回答了。我以前还是有具体性的么」

这时进行了签名版外来韦编的抽签。5人份的签名与角色签绘,还有关于酒的格言。
主持人
写着这样的话。
灵梦「人生50年,酒80年! 即便死了,酒会也会继续」
魔理沙「能喝多少喝多少」
早苗「竟然还觉得酒会是交流的空间么 真是落后于时代啊~」
妖梦「酒有各种各样的,喝法也有各种各样」
琪露诺「(不知道酒该怎么喝?)只要这么说就行了 加冰」
灵梦
灵梦
魔理沙
魔理沙
早苗
早苗
妖梦
妖梦
琪露诺
琪露诺
提问
我明年就要工作了。请给些建议。
「很多人走上社会之后人生都变得无趣了。大人是辛苦的。但是,本来真正的人生应该是从这里才开始。辛苦的事也接受进来之后才是人生,才会发现开心的事还是时不时会遇到的。如果觉得辛苦就认定自己不适合这份工作立刻辞职,那可能一生都将会是那样。不过真正黑心的公司还是早点辞了w 不工作的选项还是不要选比较好」
「自己创业也是一条路。但也是非常艰苦的所以不太推荐。这是需要1分才能与9分运气的世界。但是希望你能觉得人生也不是那么糟的」
「如果有酒的话…就还行。」

提问
这样的酒癖没问题吗?
「没关系?没问题吧?」1

提问
请介绍下与您妻子的相识,如何才能交到女朋友
「这里已婚的有多少人?(2人)2那么有男女朋友的呢?(基本没有)」
「现在的生活很快乐。女朋友还是有比没有快乐。」
「走上社会之后还是在意一下比较好。独身生活的话,从40岁左右开始就会变得艰难。」

主持人
请做最后的结语…
「即使思考方式与ZUN相同,也不代表就能成为ZUN。也有过这样一个人,希望仅用来做这种程度的参考。」
「听众的层次与10年前相比并没有变化,这让我很高兴。说明本质并没有改变」
「熊野学生宿舍就像九龙城寨一样…。」
「东方要完都被说了10年了,真希望快点完啊w 要完可能指的是当时的那些产品要完了,然而每年都还会不断做出新的要完的东西。也可能指的是在各个人心中要完了,旧的人逐渐完了退出,新人再加入,如此世代交替。要完?啊在你的心中是那样。」
「这是年轻人们的企划,是想要积极地引出发言呢。如果是和同世代的以前那些人的对话,可能又能见到我不一样的一面」

以上就是全部了。
非常感谢各位抽出今天一天贵重的时间。


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